Skocz do zawartości

Witamy na Vectra Klub Polska

Guest Image

Witamy na Vectra Klub Polska, podobnie jak na większości społeczności internetowych, musisz się zarejestrować aby uczestniczyć w naszym wspólnym życiu ale nie martw się jest to bardzo prosty proces, który wymaga minimum informacji, aby zostać zarejestrowanym.

Zakładając konto na Vectra Klub Polska, możesz uzyskać następujące przywileje:

  • Zakładać nowe tematy i pisać odpowiedzi w innych
  • Subskrybować tematy i fora, aby uzyskać powiadomienia
  • Uzyskać własną stronę profilu i poznawać nowych przyjaciół
  • Wysyłać prywatne wiadomości do innych użytkowników.

Tasiol

Klubowicz
  • Zawartość

    2 238
  • Rejestracja

  • Ostatnio

  • Wygrane dni

    76

Wszystko napisane przez Tasiol

  1. Tasiol

    mid na 26pinów?

    Trzeci, wspólny przewód z obu przycisków idzie do masy samochodu.
  2. Czy po wyłączeniu kluczyka na wyświetlaczy klimatronika pokazują się poziome kreski? Jeśli tak, to trzeba odczytać numer błędu. Silniczki regulujące klapki są cztery: https://forum.vectraklub.pl/topic/198715-brak-ogrzewania-prośba-o-wskazówki-i-porade-rozwiązany/?do=findComment&comment=3122113 Tu są zdjęcia gdzie je widać. https://forum.vectraklub.pl/topic/198715-brak-ogrzewania-prośba-o-wskazówki-i-porade-rozwiązany/?do=findComment&comment=3120992 Poza tym klimatronik ma jeszcze dwa dodatkowe czujniki temperatury. Jeden mierzy temperaturę powietrza w tunelu przed wylotem. Widać go po wyjęciu panela klimatronika. Na lewym zdjęciu, po lewej stronie żółtej wtyczki. https://forum.vectraklub.pl/topic/198715-brak-ogrzewania-prośba-o-wskazówki-i-porade-rozwiązany/?do=findComment&comment=3120992 Drugi czujnik mierzy temperaturę wewnątrz samochodu. Widać go po zdjęciu osłony klimatronika. Wewnątrz panelu klimatronika jest malutki wentylatorek który zasysa powietrze przez czujnik. Może wlot jest zatkany. https://forum.vectraklub.pl/topic/155964-brak-ogrzewania-vectra-25v6cd-czarna-magia/?do=findComment&comment=2005065
  3. Kiedy powinny się załączać wentylatory na chłodnicy klimatyzacji i silnika oraz jak znaleźć usterkę. Ponieważ często odpowiadałem na pytania związane z wentylatorami postanowiłem to wszystko zebrać razem. Porada dotyczy Vectry B TYLKO z klimatyzacją. Są trzy podstawowe układy sterowania wentylatorami: Grupa 1 – silniki benzynowe poza X25XE, Y26SE, Z22SE Grupa 2 – silniki X20DTL, X25XE, Y26SE Grupa 3 – silniki X20DTH, Y20DTH, Y22DTR (Y22DTR różni się tylko jednym przekaźnikiem) Dwa wyjątki: Silnik Z22SE - ma sterowanie wentylatorami z ECU. Silnik X17TD - brak jakiejkolwiek dokumentacji w TIS-ie. Jeśli ktoś się kiedyś odważy przyjechać do mnie takim samochodem na kilka godzin to dorobię do niego schemat połączeń wentylatorów. Na początek kilka wiadomości ogólnych wobec których krążą różne mity na forum. --- Jeśli Vectra B ma klimatyzację to po załączeniu wentylatorów zawsze mają pracować oba, nieważne czy zostały wyzwolone przez czujnik temperatury, ciśnienia czy klimatyzację. Jeśli pracuje jeden, to znaczy że trzeba szukać usterki. --- Praca wentylatorów nie jest zależna od tego czy mamy klimatyzację ręczną czy automatyczną (tak zwany climatronic). --- Włączając klimatyzację (sprawną), nawet przy zimnym silniku, mają się włączyć oba wentylatory. Styk przekaźnika K60 – 87(8) zwiera do masy styk czujnika pierwszego biegu na chłodnicy symulując przekroczenie najniższego progu temperatury. --- Po przekroczeniu któregokolwiek progu temperatury oba wentylatory mają się włączać bez względu na to czy mamy klimę nabitą czy pustą. --- Wentylatory nie mają nic wspólnego z nadmuchem powietrza do wnętrza samochodu. Od tego jest dmuchawa sterowana oddzielnie. --- Nie ma oddzielnych czujników temperatury dla wentylatora silnika i klimy. --- Najwięcej sprzecznych informacji na forum jest co do ilości prędkości wentylatorów, czyli tak zwanych biegów. Grupa 1 oba wentylatory, silnika i klimy mają po 3 biegi Grupa 2 i 3 wentylator silnika 3 biegi, wentylator klimy 4 biegi (wyjaśnienie później). Czujniki temperatury i ciśnienia załączające wentylatory S88 – 90 506 498 – 13 41 042 Stosowany we wszystkich wersjach poza X20DTH, Y20DTH, Y22DTR, X17TD, Z22SE Pin 3 – masa Pin 2 – zwarcie do masy przy 100°C – 1 bieg obu wentylatorów Pin 1 – zwarcie do masy przy 105°C – 2 bieg obu wentylatorów S128 – 90 506 499 – 13 41 043 Stosowany we wszystkich wersjach poza X20DTH, Y20DTH, Y22DTR, X17TD, Z22SE Pin 1 – masa Pin 2 – zwarcie do masy 110°C – 3 bieg obu wentylatorów (pod warunkiem sprawnego S88) Pin 3 – odpowiada za wyłączenie sprzęgła sprężarki po przekroczeniu 120°C i ponowne załączenie po obniżeniu temperatury do 115°C S66 – 91 74 629 – 13 41 048 Stosowany w silnikach X20DTH, Y20DTH, Y22DTR, X17TD Pin 1 – masa Pin 2 – zwarcie do masy przy 98°C - 1 bieg obu wentylatorów Pin 3 – zwarcie do masy przy 103°C – 2 bieg obu wentylatorów Pin 4 – zwarcie do masy przy 108°C – 3 bieg obu wentylatorów S65 – 90 506 752 – 18 54 780 Czujnik ciśnienia załączający wentylatory – stosowany we wszystkich wersjach poza Z22SE Pin 1 – zwarcie do masy przy ciśnieniu 17 bar – 2 bieg obu wentylatorów Pin 6 – zwarcie do masy przy ciśnieniu 21 bar – nierównomierne biegi wentylatorów Pin 5 – zwarcie do masy przy ciśnieniu 24 bar – 3 bieg obu wentylatorów Pin 4 – masa Piny 2 i 3 nie wykorzystane S20 – 90 506 751 – 18 54 779 Czujnik ciśnienia kontrolujący sprężarkę – stosowany we wszystkich wersjach poza Z22SE Między pinami 1 i 2 są dwa czujniki – niskiego i wysokiego ciśnienia połączone szeregowo. Jeśli ciśnienie jest większe niż 2,5 bara i mniejsze niż 30 barów to te dwa piny są połączone i można załączyć sprężarkę. Między pinami 3 i 4 jest dodatkowy czujnik podający do ECU informacją o przekroczeniu ciśnienia 11 barów. Dla silników X16XEL, Y16XE, Z16XE jest to poziom masy, dla pozostałych poziom zasilania. Sterowniki silników diesla informacji tej nie dostają. Umiejscowienie czujników zależy od wersji silnika S88 oraz S128 – silniki benzynowe oraz DTL – z boku chłodnicy po stronie pasażera S66 – silniki 20DTH, 22DTR, 17TD – na górze chłodnicy po stronie kierowcy S20 oraz S65 – silniki benzynowe – między silnikiem a wentylatorem chłodnicy S20 – silniki diesla – między akumulatorem a silnikiem nad skrzynią biegów S65 – silniki diesla – pod akumulatorem Rysunki wtyczek Wentylator silnika – między silnikiem a chłodnicą Wentylator klimy – między zderzakiem a chłodnicą Żeby sprawdzić czy się kręci wystarczy zdjąć grill lub poświecić latarką przez niego Wentylatory zasilane są z zielonych bezpieczników 30A: F50 – wentylator silnika lub prawy wentylator klimy dla X17TD F52 – wentylator klimy lub lewy wentylator klimy dla X17TD F57 – wentylator silnika dla X17TD W zależności od wersji silnika puszka z tymi bezpiecznikami jest albo po lewej stronie akumulatora, albo przed filtrem powietrza. Jej zawartość też różni się w zależności od silnika. Kilka przykładowych puszek: Dla wszystkich grup, przy prawidłowo działających czujnikach i wentylatorach występują cztery fazy sterowania. Dla fazy pierwszej – bieg 1 – zasada działania jest jednakowa dla wszystkich silników. Pozostałe fazy sterowania różnią się w zależności od silnika. Testy wentylatorów Uwagi do testów: Styki zwieramy we wtyczkach zdjętych z czujników a nie na czujnikach. W czasie testów silnik nie musi pracować, ale musi być włączony zapłon. Przy wyłączonym zapłonie, bez względu na połączenia działa zawsze tylko pierwszy bieg. Żeby sobie przy dłuższej zabawie nie rozładować akumulatora można robić testy przy włączonym silniku. Dla testów musi też być wyłączona klima ! --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Bieg 1 (Faza 1) - występuje w przypadku: przekroczenia pierwszego progu temperatury (98°C - 100°C) lub włączenia klimatyzacji Test biegu 1 zewrzeć styki 2z3 we wtyczce czujnika S88 lub zewrzeć styki 1z2 we wtyczce czujnika S66 Oba wentylatory powinny się kręcić na najmniejszej prędkości. Połączone są szeregowo i zasilane z bezpiecznika F52 --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Bieg 2 (Faza 2) - występuje w przypadku: przekroczenia drugiego progu temperatury (103°C - 105°C) lub przekroczenia pierwszego progu temperatury (98°C – 100°C) oraz ciśnienia 17 bar lub przekroczenia drugiego progu temperatury (103°C – 105°C) oraz ciśnienia 17 bar Test biegu 2 zewrzeć styki 1z2z3 we wtyczce czujnika S88 lub zewrzeć styki 1z2z3 we wtyczce czujnika S66 Oba wentylatory powinny się kręcić ze średnią prędkością. Każdy wentylator pracuje szeregowo z własnym rezystorem obniżającym prąd. Wentylator klimatyzacji zasilany jest z bezpiecznika F52 Wentylator silnika zasilany jest z bezpiecznika F50. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Bieg 3 (Faza 3) - występuje w przypadku: przekroczenia trzeciego progu temperatury (108°C – 110°C) lub przekroczenie któregokolwiek progu temperatury i ciśnienia 24 bar Test biegu 3 zewrzeć styki 1z2z3 we wtyczce czujnika S88 oraz styki 1z2 we wtyczce czujnika S128 lub zewrzeć styki 1z2z3z4 we wtyczce czujnika S66 Oba wentylatory powinny się kręcić na pełnej prędkości. Wentylator klimatyzacji zasilany jest z bezpiecznika F52 Wentylator silnika zasilany jest z bezpiecznika F50. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Bieg mieszany (Faza 4) - występuje w przypadku: przekroczenia pierwszego progu temperatury oraz ciśnienia 21 bar lub przekroczenia drugiego progu temperatury oraz ciśnienia 21 bar Test biegów mieszanych zewrzeć styki 1z2z3 we wtyczce czujnika S88 oraz styki 4z6 we wtyczce czujnika S65 lub zewrzeć styki 1z2z3 we wtyczce czujnika S66 oraz styki 4z6 we wtyczce czujnika S65 Wentylator silnika powinien pracować na biegu 2. Szeregowo z własnym rezystorem obniżającym prąd, zasilany z bezpiecznika F50. Wentylator klimatyzacji: Dla grupy 1 – Pełna prędkość. Zasilany jest z bezpiecznika F52. Dla grupy 2 i 3 na biegu czwartym. Bieg 4, to prędkość większa o biegu 2, ale mniejsza od 3. Spowodowane to jest dodatkowym rezystorem (R19) dołączony równolegle do rezystora silnika. Wentylator klimatyzacji zasilany jest z bezpiecznika F52. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Dla bardziej zaawansowanych w elektryce próbujących samodzielnie zlokalizować usterkę załączam schematy poszczególnych faz sterowania z podziałem na grupy silników. Mam nadzieję, że bardzo nie narozrabiałem. Wszelkie (konstruktywne) uwagi mile widziane. Powodzenia dla grzebologów. Copyright © 2010 Tasiol
  4. Tam jest taki zatrzask, wystarczy odchylić lekko obudowę.
  5. Wszystko to jest opisane w pierwszym poście tego tematu. Zanim Ci ktoś pomoże, zdradź tajemnicę jaki Masz silnik i z którego roku samochód, bo w pierwszym poście też są opisane różnice.
  6. Każdy wentylator ma osobny rezystor. Poza tym ja napisałem, że to wygląda na uszkodzone rezystory, a nie że na pewno są uszkodzone. Miałeś najpierw zrobić wszystkie testy żeby to wyeliminować a nie brać się od razu za wymianę.
  7. Zrób dokładne testy z tego tematu. https://forum.vectraklub.pl/topic/123322-walka-z-wiatrakami-czyli/ Bardziej to wygląda na uszkodzone rezystory drugiego biegu.
  8. Jeśli Masz klimatyzację i akurat była włączona w momencie przekręcenia kluczyka, to normalne.
  9. Dla silnika X20DTH w Vectra B ma być czujnik 91 74 629 – 13 41 048. Próg załączenia pierwszego biegu to 98 stopni.
  10. Tutaj Masz zdjęcia, opis i testy: https://forum.vectraklub.pl/topic/123322-walka-z-wiatrakami-czyli/
  11. Czyli nie do końca działają jak należy. Zrób dokładnie wszystkie testy wentylatorów. https://forum.vectraklub.pl/topic/123322-walka-z-wiatrakami-czyli/
  12. Jest zamontowany do obudowy wentylatora klimy, ale po wewnętrznej stronie. Między wentylatorem a chłodnicą. Widać go na samej górze między łopatkami wentylatora.
  13. Tasiol

    Centralny działa, ale...

    Będą, są sterowane niezależnie.
  14. Skoro są inne to nie będą działać zamiennie.
  15. Kolego mylisz pojęcia. Temat „Walka z wiatrakami” poświęcony jest pracy wentylatorów na chłodnicach silnika i klimy. Nie ma nic wspólnego z nawiewami. Jeśli chodzi o zdanie, które cytujesz, to wystarczy poszukać schematów Vectry B na sieci ( są dostępne) i posiadać podstawowe umiejętności ich czytania żeby to zrozumieć. ... O jakim czujniku piszesz??? To co zaznaczyłeś na zdjęciu, to bezpiecznik termiczny rezystora dla regulacji ręcznej. Przy klimatroniku tego nie ma. Klimatronik steruje dmuchawą za pomocą elektronicznego regulatora zamontowanego w tunelu za pedałem gazu. Na tym regulatorze jest przekaźnik omijający tranzystory dla 9 biegu. Kolego Bilstik Do sprawdzenia bezpieczniki F2 oraz F40 i przekaźnik R6. Dodatkowo przy ręcznej regulacji przekaźnik R7 tylko dla biegu czwartego. Przy klimatroniku te same bezpieczniki. Czy po wyłączeniu zapalają się dwie kreski na wyświetlaczu klimatronika?
  16. Tasiol wie , ale ostatnio miał mało czasu. Jeśli w czasie jazdy silnik rozgrzał się tak, że załączyły się wentylatory, to po wyłączeniu silnika załączy się dodatkowa pompa razem z oboma wentylatorami na pierwszym biegu. Przekaźnik czasowy podtrzyma to ok 2 minuty, chyba że przed upływem tego czasu temperatura silnika się zmniejszy i termowyłącznik na chłodnicy wyłączy pompę i wentylatory.
  17. Tasiol

    Wyświetlacz.

    Ten tranzystor nie ma prawa paść z powodu wymiany żarówek na ledy. Pracuje on jako klucz sterowany PWM i można go uszkodzić robiąc zwarcie na żarówkach lub ledach. Wiele osób na forum ma pozakładane różnokolorowe ledy. Ja sam miałem ledy przez kilka lat dopóki nie zmieniłem MIDa na CIDa i nigdy nie miałem uszkodzonego podświetlenia.
  18. Układ przekaźników przedstawiony na forum dotyczy tylko silników benzynowych przedliftowych do 2 litrów. Silniki o większej pojemności, diesle oraz polifty mają inny układ przekaźników, różny w zależności od silnika. Dla silnika DTI szary przekaźnik R60 ma być pierwszy z prawej przed akumulatorem. Masę na przewód brązowo/fioletowy (pin 85 przekaźnika) podaje komputer silnika. Albo jest gdzieś przerwa na przewodzie, albo komputer z jakiegoś powodu nie daje zgody na załączenie klimy. Sprawdź czy nie Masz zaśniedziałych styków na złączach lub przerwanego przewodu. Z pinu 85 przekaźnika R60 przewód idzie do złącza X3 pin 3. Złącze X3 (okrągłe z białym wkładem) jest u Ciebie między akumulatorem a lampą, trochę poniżej akumulatora. Ze złącza X3 idzie do złącza X7 pin 16 (na grodzi nad pompą ABS) i dalej do ECU na X80 pin 41
  19. Polecam lekturę: https://forum.vectraklub.pl/topic/123322-walka-z-wiatrakami-czyli/#comment-1357773
  20. Czujnik S88 to zwykły bimetal. Po przekroczeniu określonej temperatury same zwierają się wewnątrz niego styki 2z3. Tak samo jak przy testach o których pisałem. Dlatego nie może być takiej sytuacji, że jak czujnik sam zewrze styki 2z3 to startuje jeden wentylator, a jak Ty zewrzesz ręcznie te same styki to startują oba wentylatory. Albo coś źle sprawdzasz, albo Masz narozrabiane w instalacji.
  21. W taki sposób nie da się szukać usterki. Napisz dokładnie jak się zachowują wentylatory po zwarciu pinów we wtyczce: 2z3: 1z2z3:
  22. F52 to jest bezpiecznik a nie przekaźnik. Oba wentylatory są z niego zasilane przy pierwszym biegu, ale nie bezpośrednio tylko przez styki sześciu przekaźników. Przekaźniki załączane są przez dwa czujniki temperatury S88 i S128 oraz jeden czujnik ciśnienia S65. Zadziałanie któregoś z czujników powoduje ustawienie styków przekaźników i załączenie odpowiednich biegów wentylatorów. Na przykład pierwszy bieg obu wentylatorów dla silnika Y26SE wygląda tak: Prąd z bezpiecznika F52 płynie przez styki przekaźnika K87, następnie przez styki przekaźnika K53 do wentylatora klimatyzacji. Z niego przez styki przekaźnika K52 do wentylatora silnika. To wszystko jest rozrysowane i wyjaśnione w temacie „Walka z wiatrakami”. Zdejm wtyczkę z czujnika S88 i przy włączonym zapłonie zewrzyj kawałkiem przewodu styki 2z3 a później 1z2z3. Rysunek wtyczki z numeracją styków jest w moim temacie. Napisz jak się zachowywały wentylatory. Zrób zdjęcie przekaźników obok akumulatora i wstaw na forum.
  23. Schematy instalacji chłodzenia do VB są ogólnie dostępne w sieci. Średnio zaawansowany elektryk powinien sobie z nimi poradzić. W temacie Walka z wiatrakami narysowałem uproszczone wersje. Naprawiałem instalacje w kilkunastu Vectrach i nie znalazłem jeszcze takiej która miała by inne połączenia. Chyba że ktoś ma samoróbkę. Zrób zdjęcia czujników na chłodnicy i przekaźników w obu skrzynkach obok akumulatora. Wklej tutaj zdjęcia. Porównamy czy Masz inaczej.
×